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Un mundo sin rozamiento

Iffish
#1  Enviado: 23:49 10/10/2008

Es una cuestión que me ha dejado intrigado.
Hago una pequeña introducción: Hoy estábamos en la clase de física (dando las leyes de Newton y otras cosas de dinámica) cuando un compañero ha preguntado que que pasaría si no hubiera fuerzas de rozamiento. El profesor se ha quedado un poco desconcertado...
El caso es que, ¿y si no hubieran existido las fuerzas de rozamiento? O incluso, ¿y si un día desaparecieran las fuerzas de rozamiento en nuestro planeta? Podríamos ir patinando sin necesidad de hielo por la calle, ¿pero como afectaría a los coches y a los demás medios de locomoción? ¿No frenarían? ¿Y los rozamientos entre personas y otros cuerpos?
Os despertáis un día sin que el suelo por el que os desplazáis os oponga resistencia en el desplazamiento y a cualquier objeto que empujéis no se frenará.
Sé que es un poco surrealista y parece el argumento de una novela de ciencia ficción pero, ¿qué os parece a vosotros? ¿Qué otras cosas pensáis que pasarían y os afectarían a la vida diaria?
medalladehonor_
John - Spartan 117 UNSC Jefe Maestro VR Pioneer
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#2  Enviado: 23:54 10/10/2008

La fuerza de rozamiento es solo aplicable macroscopicamente, es una fuerza ficticia, funciona a esa escala pero no existe realmente, las únicas fuerzas conocidas en el Universo son cuatro,

#1 Gravedad
#2 Nuclear debil
#3 Nuclear fuerte
#4 Fuerzas electromagneticas
Intel Core 2 Duo E6600@3.2GHz  ''Conroe'' / Scythe Ninja plus rev.B + Artic Silver 5 /  4 GB G.Skill CL4-4-3-12 DDR2 800 /Gigabyte GA-965P-DQ6  XBOX ->gamertag: Cortesano  / Psn: Medalla_de_Honor. ''El espacio profundo, los miles de millones de años de evolución de la vida y los trabajos microscópicos de la biología y le herencia, asegura Dawkins, contienen más belleza y maravilla que los mitos y la pseudociencia.'' Xbox 360-PS3-WII-PSP-DS    Cambio climático -NASA-  http://climate.jpl.nasa.gov/
zarateh
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#3  Enviado: 02:20 11/10/2008

vaya cosas se cuestiona le gente Smilie

El caso es que, ¿y si no hubieran existido las fuerzas de rozamiento? O incluso, ¿y si un día desaparecieran las fuerzas de rozamiento en nuestro planeta? Podríamos ir patinando sin necesidad de hielo por la calle, ¿pero como afectaría a los coches y a los demás medios de locomoción? ¿No frenarían? ¿Y los rozamientos entre personas y otros cuerpos?
 

La fuerza de rozamiento es igual a coeficiente de rozamiento por la normal a la trayectoria descrita. Por tanto, sino hay rozamiento, o bien no hay cofieciente (cosa ideal) o no hay normal (cosa ideal). Si no hay coeficiente todos estaríamos parados con respecto a la Tierra, o bien adquiríamos de por vida un movimiento rectilíneo uniforme con respecto a la Tierra, suponiendo también cero las fuerzas de interacción electromagnéticas debida al intercambio de fotones. Y si no hay normal es que estás despegado del suelo, cosa imposible puesto que estamos expuestos a las interacciones gravitatorias que nos hacen mantenernos en la superficie de la Tierra. Así pues, en este último caso habríamos de suponer un planeta sin aceleración de la gravedad, con lo cual estaríamos todos flotando en el universo.

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Última edición: 11/10/2008 02:47
La estupidez humana no tiene límites.
torvic
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#4  Enviado: 17:52 12/10/2008

¿Tu profesor se quedó algo desconcertado? Vaya profesor...

Pues te podría haber respondido simplemente que, siguiendo con las leyes de Newton, existe la ley de la acción y la reacción, si existe un rozamiento es que existe una fuerza igual y en sentido contrario.
Si no hay rozamiento, no hay nada que frene el avance del objeto, ser, cosa, por la tanto continuará moviéndose de por vida sin disipar energía, hasta que alguna fuerza externa interactue con el objeto, pero si dices que no hay rozamiento, entonces puedes decir que no hay fuerzas externas (no habrá nada que frene el movimiento).
Y, cómo han dicho, el rozamiento es una consecuencia de las 4 fuerzas fundamentales: fuerza gravitatoria, fuerza nuclear débil y fuerte, y fuerza electromagnética.
Si el amarillo diera mala suerte Brasil no habría ganado 5 mundiales.
Usuario eliminado
#5  Enviado: 19:19 12/10/2008

Es una pregunta bastante estupida en el caso que no hubiera rozamiento, pues no habria movimiento o estacionamiento alguno.

Pero vamos es un concepto tan irreal que es estupido plantearselo xD
Doctor en Física
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#6  Enviado: 00:00 13/10/2008

Para torvic:
La fuerza de rozamiento no es consecuencia de ninguna de esas fuerzas, simplemente es debido a que las superficies de los materiales no son perfectas redes cristalinas y a que siempre nos encontraremos sumergidos en un fluido, ya sea agua o aire.


Y sí, sin fuerza de rozamiento no nos moveriamos, no habría vida.
Ya nunca sera otro dia! siempre sera el dia despues de que Chewbacca te dijera: CONTIGO NO, BICHO
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#7  Enviado: 00:55 13/10/2008

A Tom no le afecta nada, pues Tom es el Señor de todas las cosas. Yo estaba antes de todo. Antes de que cualquier norma basada en pruebas científicas. ¡Oh, pequeños Hobbits amantes de explicaciones retorcidas y argumentadas, ya os contaré!.

Prestad atención, amigos míos:

Tom estaba aquí antes que el río y los árboles.
Tom recuerda la primera gota de lluvia y la primera bellota.
Abrió senderos antes que la Gente Grande y vio llegar a la Gente Pequeña. Estaba aquí antes que los Reyes y las tumbas y los Tumularios.
Cuando los elfos fueron hacia el oeste, Tom ya estaba aquí, antes que los
mares se replegaran.
Conoció la oscuridad bajo las estrellas antes que apareciera el miedo, antes que el Señor Oscuro viniera de Afuera.

El Antiguo, así me llaman. Podéis llamarme así, si queréis.  Guiño

PD: Perdón si algún moderador del lugar cree que estoy interviniendo de mala manera o con malas artes en dicho post, pero creo que debía dar mi visión del suceso, pues para eso soy Tom Bombadil, Señor de Todas las Cosas.

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Última edición: 13/10/2008 00:57
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#8  Enviado: 13:32 13/10/2008

Para Tom Bombadillo:
Eres tonto de remate y no haces gracia.
Kurakara King
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#9  Enviado: 19:00 13/10/2008

ni mucho menos es una pregunta absurda, la ausencia de rozamiento daria dos poribles supuestos;

1º/ la normal nula, lo cual es algo que si es raro de preguntar por que seria romper el principio de accion y reaccion.

2º/ el segundo es mucho mas tangible dentro de la idealidad, y es constante de rozamiento nula, esto no afectaria a las leyes de newton, como bien preguntas, ¿los coches frenarian?, no lo necesitarian puesto que necesitan rozamiento para andar.

pero en la practica el supuesto de constante de rozamiento nula es muy utilizado en la ingenieria, puesto que la tecnologia actual puede crear contactos casi lisos cuya constante de rozamiento afecte en el calculo final incluso tres ordenes de magnitud por debajo lo que seria significativo en la realidad y por tanto se entiende que se de por nula.

en definitiva, me parece una muy buena pregunta que suele hacerse una persona que tenga cierta curiosidad por estos temas, lo que me resulta muy extraño es que el profesor no fuese capaz de contestar aunque fuese diciendo que es un absurdo (cada cual puede verlo desde un punto de vista, ya sea ideal o despreciando su pequeña influencia como es mi caso)

espero haber sido de ayuda, dew.

PD: en el segundo supuesto, si podria existir la vida, simplemente nos moveriamos de distinta forma con la ayuda de alguna maquina que nos ayudase a crear fuerzas externas sobre nosotros.

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Última edición: 13/10/2008 19:02
Doctor en Física
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#10  Enviado: 20:43 13/10/2008

Para Thad3us:
Pero eso lo dices en el caso que de la fuerzas de rozamiento fueran desapareciendo poco a poco y nosotros lo supieramos con tiempo suficiente para crear maquinas que nos ayuden a movernos a lo bionic commando y nos las ingeniariamos para que las plantas y animales no sufran de estos efectos para no morir de hambre, desde luego si desaparece por arte de magia si que moririamos de hambre ya que con mucha dificulad podriamos abastecernos con lo que nos queda en el frigorifico y poco mas, no me quiero imaginar el caso de alguien que tenga el pomo de la puerta con forma esferica, pobrecillo  Smilie ... Pero piensa por ejemplo el movimiento de bacterias en un fluido en la epoca en la cual aun no existia vida inteligente, yo creo que dificilmente se puedan crear formas mas complejas en ausencia de rozamiento y la consecuente ausencia de viscosidad.
Ya nunca sera otro dia! siempre sera el dia despues de que Chewbacca te dijera: CONTIGO NO, BICHO
frodonew
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#11  Enviado: 22:32 13/10/2008

desde luego si desaparece por arte de magia si que moririamos de hambre ya que con mucha dificulad podriamos abastecernos con lo que nos queda en el frigorifico y poco mas


Pues sin "rozamiento" no podríamos caminar, entonces como llegaríamos al frigorífico? XD.
Ah alerta....
Molossus
#12  Enviado: 22:43 13/10/2008

Este tema me hace preguntarme como sería un mundo sin Zinc.
Samuelcohen, en deuda contigo.
Doctor en Física
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#13  Enviado: 23:21 13/10/2008

Para frodonew:
No te creas que no lo he pensado XD, pues agarrandote en los muebles, el principio de acción-reacción nunca va a desaparecer y por lo tanto movernos como si fueramos buceando por el suelo en principio si que deberia permitir desplazarnos siempre que tengamos muebles con salientes en los cuales apoyarnos (de ahi mi idea de un mundo a lo Bionic Commando XD). El problema vendria a la hora de llegar a un sitio lejano, ya que si no hay objetos de por medio como mucho nos quedaria impulsarnos hasta chocar con otro objeto y asi veo la vida un poco chunga y ya no te digo como tengas que abrir algo con una llave XD tampoco podriamos sacar dinero del banco porque la tarjeta nos resbalaria de las manos.
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zarateh
Posteando en vandal desde el 23/01/2005
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#14  Enviado: 00:59 14/10/2008

No te creas que no lo he pensado XD, pues agarrandote en los muebles, el principio de acción-reacción nunca va a desaparecer y por lo tanto movernos como si fueramos buceando por el suelo en principio si que deberia permitir desplazarnos siempre que tengamos muebles con salientes en los cuales apoyarnos (de ahi mi idea de un mundo a lo Bionic Commando XD). El problema vendria a la hora de llegar a un sitio lejano, ya que si no hay objetos de por medio como mucho nos quedaria impulsarnos hasta chocar con otro objeto y asi veo la vida un poco chunga y ya no te digo como tengas que abrir algo con una llave XD tampoco podriamos sacar dinero del banco porque la tarjeta nos resbalaria de las manos.


Para luifer:
No se muy bien lo que quieres decir. ¿Qué agarrándonos a muebles fijos esquivaríamos el rozamiento? Pero en el momento en que te agarras a estos ya hay rozamiento, a menos que simplemente vayas de lado a lado como un loco adquiriendo cada vez una velocidad menor hasta detenerte y quedar expuesto a las fuerzas electromagnéticas, que como son las otras que actúan a nivel macroscópico supongo que acabarían realiando alguna acción sobre ti. ¿Qué podríamos subsistir solo buceando por debajo del agua? Imposible, en todos los fluidos en movimiento se manifiestan las fuerzas de rozamiento interno o fuerzas tangenciales.
Smilie
La estupidez humana no tiene límites.
Kurakara King
Lugar: Sevilla · 609 posts · 26 logros · Colección
#15  Enviado: 01:03 14/10/2008

tecnicamente no iriamos volando por la vida, puesto que la gravedad no desapareceria, iriamos levitando "a ras" de suelo...xD, eso nos daria facilidades(alguna habra...), ahora fuera de coñas, se a lo que te refieres con llegar a los sitios y demas, pero al fin y al cabo si yo tengo esa dificultad para llegar a la tienda de la calle de al lado de mi casa y tengo unos 10 dias para pensarlo(antes de morir de hambre) te puedo asegurar que llegaria, otra cosa es el de la tienda...xDD.

la verdad es que si se complica mucho la cosa pero realmente a lo que queria dar a entender es que un mundo sin rozamiento no seria algo que hiciera retraerse al espacio tiempo a la nada, de hecho muchas de las maquinas que usamos como los coches, si bien dejarian de andar sus motores pasarian a ser muchisimo mas eficientes(¿planes de futuro?... Smilie ).

pero la verdad es que si moririamos nosotros como formas de vida adaptadas a este entorno, pero bajo mi punto de vista apareceria un nuevo ciclo evolutivo(ideal por supuesto) que estubiese adaptado a ese entorno y asi de nuevo hasta que les apareciese de repente la fuerza de rozamiento...xD.

bueno, lo dejo aqui que ya empiezo a desvariar demasiado, dew.
Este tema está inactivo y no se puede replicar más.
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